Hallo Ludwig,

schade, dass du deinen Mü-Ve-Trip so erlebt hast. Ich hatte 2006 fast ausschließlich positive Erfahrungen gemacht. Ich hatte immer wieder andere Mü-Ve-Wanderer kennen gelernt, mit denen ich z.T. einige Etappen gemeinsam gegangen bin oder mit denen ich Abends auf der Hütte Spaß hatte oder mit denen ich in einem tollen Restaurant in Belluno den Abschluss der Alpenetappen gefeiert habe. Wenn ich mal andere Wanderer für ein oder zwei Tage aus den Augen verloren hatte (weil ich teilweise auch gezeltet hatte), war die Freude über das Wiedersehen groß.

Genauso nette Begegnungen hatte ich mit den Menschen am Wegesrand. Da war z.B. die Bäuerin in der Jachenau, die mir meinen Wassersack aufgefüllt und mich auf ihrer Wiese hat zelten lassen. Oder die Wirtin einer Pension kurz hinter Hinterriß, die mich in ihrem Garten hat zelten lassen, obwohl die Pension wegen Renovierung eigentlich geschlossen war. Oder die Wirtin eines Restaurants am Alleghe-See, die mich umsonst in einem Zimmer im Angestellten-Trakt hat übernachten lassen, obwohl sie sonst eigentlich keine Zimmer vermietet. Oder die Familie, die mich bei Fossalta die Piave in ihrer Garage hat übernachten lassen und mich üppigst mit Abendbrot und Frühstück versorgt hat. Oder der nette Italiener, der mich bei San Michele in seinem Vorgarten hat zelten lassen.

Auch die Hüttenwirte habe ich in der überwiegenden Zahl als überaus hilfsbereit und freundlich erlebt. Besonders hervorheben möchte ich hier unter den vielen das Brauneck-Haus und sein überaus nettes Wirtspaar, das Pfitscher-Joch-Haus mit seinem gelassenen Personal, das Rif. Castiglioni am Fedaiasee mit seinem leckeren Essen, das Rif. San Sebastiano am Passo Duran mit seinem Service, das Klettersteigset entgegen zu nehmen, oder das tolle Rif. Pian de Fontana. Einzige unrühmliche Ausnahmen waren die Glungezer Hütte, die morgens einen riesigen Aufstand gemacht haben, weil ich mich selbst verpflegt hatte (hier gibt es aber meines Wissens mittlerweile neue Pächter), die Lizumer Hütte, weil sie mit Selbstversorgern auch nicht besonders nett umging (ansonsten war die Hütte top, sehr nette Hüttenwirte und fantastisches Essen), sowie das Rif. 5° Alpini, bei der ich den Hüttenwirt als sehr unfreundlich erlebt hatte (der Zustand dieser etwas speziellen Hütte ist hier im Forum ja schon erschöpfend diskutiert worden).

Ich wünsche euch allen, dass euer Weg ebenfalls zu einem einmaligen Erlebnis wird.

Herzliche Grüße,

Jan.

Zur überhand nehmenden, organisierten und völlig unbedachten Unsitte der Selbstversorgerei und Schnorrerei will ich hier derzeit nichts sagen;...

Ich glaube, das sagt alles, wie beim ÖAV Tirol und seinen Hütten (und nur dort!) mit dem "schnorrenden Pack der Selbstversorger" umgegangen wird. Meine Erfahrung ist, dass weit mehr als 90% der Hüttengäste in der Hütte (reichlich) konsumieren und nur vereinzelt AV-Mitglieder von ihrem RECHT Gebrauch machen, ihr eigenes Essen zu verzehren. Ich finde es eine bodenlose Frechheit, dass ich sowohl auf der Glungezer Hütte als auch auf der Lizumer Hütte als AV-Mitglied derart unfreundlich gegängelt worden bin, weil ich morgens nur Tee bestellt und ansonsten mein eigenes Frühstück verzehrt habe, und das, nachdem ich am Abend zuvor reichlich konsumiert und für meinen gesamten Aufenthalt gut 30 € entrichtet hatte.

...es gibt bei den Wirten immer Verständnis, wenn einer wirklich nichts hat, in Ausbildung ist.

Soso, muss ich mich erst als armer Schlucker ausweisen, damit ich als Selbstversorger toleriert werde? Ich hatte bisher gedacht, dass dafür laut Satzung mein AV-Ausweis ausreicht...

Ich frage mich, wo diese Entwicklung hinführen soll. Sollen in Zukunft nur noch die Menschen die Berge erleben dürfen, die es sich finanziell leisten können? Ich finde, der DAV als gemeinnützige Organisation hat auch eine soziale Aufgabe und dafür zu sorgen, dass alle seine Mitglieder sich einen Aufenthalt in den Bergen leisten können. Bei einigen geht das halt nur dadurch, dass sie sich selbst versorgen.

Auf keiner anderen Hütte auf dem Weg nach Venedig habe ich Hüttenwirte erlebt, die ein Problem mit Selbstversorgern hatten. Auf dem Rif. Pian de Fontana konnte ich mich z.B. ganz frei entscheiden, ob ich ein Frühstück einnehme oder nicht. Und ich durfte trotzdem mit den anderen Gästen an einem Tisch sitzen. Ich frage mich, wie die überleben, wenn die Selbstversorger in Tirol offensichtlich für das Hungertuch der Hüttenwirte verantwortlich sind.

Just my 2cents.

der AV Hall hat wohl Probleme mit Kritik. Ja, gelobt werden darf immer, aber Kritik, nein, die wollen wir bitteschön nicht hören, es ist m. E. völlig in Ordnung, den Weg und die Hütten auch mal aus kritischer Sicht zu betrachten. Und Ludwig hat vollkommen recht, wenn er wehmüitg feststellt, dass die Route und die Hütten heute ganz anders erlebt werden müssen als damals und heute zahlen auch die Hütten ihren Tribut an den stetig wachsenen Strom der Wanderer. Das wegreden zu wollen und nur darauf zu schimpfen, dass jemand Kritik übt und dann noch Selbstversorger als Schnorrer zu bezeichnen finde ich schlichtweg nicht in Ordnung

teil 2
Der Alpenverein ist keine Caritas, die meisten, die sich selbst versorgen, lügen sich in die eigene Geldtasche. Ich weiß von unseren WirtInnen, dass sie jederzeit Gäste unentgeltlich versorgen und von den Sektionen aus kostenlos nächtigen lassen, wenn jemandem das Geld irgendwie ausgegangen ist, wenn sich junge Leute in Ausbildung auf den Hütten bewegen oder wenn zB jemand oder eine gruppe vom Schlechtwetter überrascht wird, in eine Hütte muss und vielleicht länger bleiben muss. Da wird immer ausgeholfen.
Aber ansonsten gibt es kein Verständnis, wenn es manche geradezu darauf anlegen, nichts bezahlen zu müssen. München-Venedig ist kein Selbstversorgertripp, auch wenn das in div. Foren zu dargestellt und empfohlen wird.
Es gibt organsierte Bergreisen über die Alpen, die Teilnehmer müssen AV-Mitglied werden für diese Tour, der Organisator bekommt sicherlich noch eine Provision, die reservieren für 30 Personen Lager und sagen im letzten Augenblick, sie sind Selbstversorger. Die TeilnehmerInnen klagen dann auf den Hütten über schlechteste Organisation, zu zweit bekämen sie lt. Vertrag ein kleines Skiwasser als billigstes Getränk, um dem Selbstversorger-Infrastrukturbeitrag auszukommen. Das kann nun jeder halten wie er will, - aber nicht auf kosten der Mitglieder, die eine Hütte zu erhalten haben. Davon hast Du offensichtlich keine Vorstellung, was das heißt und auch kostet.
Bei einem Prozentsatz von 3 – 5 % Selbstversorger hätte keine Hütte, keine Sektion, kein Wirt und auch ich kein Problem. Aber es sind nicht 10 %, wie Du meinst, sondern mindestens doppelt bis dreimal soviel. Die Selbstversorger sind nicht für das polemische „Hungertuch“ der Wirte verantwortlich, aber letztlich müssen auch die Hüttenwirte mit ihren Familien davon leben, was eine Hütte eben erwirtschaftet. Und wenn das nicht stimmt, kommt die Sektion zum Handkuss, sprich die Mitglieder, die für den Ausfall weniger Pachteinnahmen hat, weniger finanzielle Mittel für den sündteuren Erhalt von Hütten im Hochgebirge, für notwendige Investitionen. Darüber braucht sich der kleine Maxi kein Kopfzerbrechen zu machen, aber wenn er was kritisiert, sollte er alle Fakten kennen – und nicht pauschal die Hütten in Tirol diskriminieren als Geldgeier.
Ich vermute, Selbstversorgung dieser Art ist eine Art fundamentalistische Grundhaltung, die mit den heutigen Bedürfnissen und Erfordernissen nicht in Einklang zu kriegen ist und zu einem „Glaubenskrieg“ führen wird. Die Zeiten haben sich geändert, wer in die Berge will, kann das auch heute noch sehr günstig tun. Aber es ist unmoralisch zu verlangen, dass andere dafür aufzukommen haben, was ich mir nicht leisten kann. Wenn mir wörtlich ein Selbstversorger auf einer Hütte heuer sagt, „wie stellst du dir das vor, ich hab nur noch 80 Euro für noch 20 Tage und ich will bis Venedig, wie soll ich das etwas zum Essen bezahlen und eigentlich hätte ich mit einem Notlager genug“, dann ist das eben doch „Schnorrerei“ zu Lasten anderer und nicht mehr Solidarität.
Gerald - ich nehme an, Fortsetzung folgt.

Ich finde es schon erstaunlich, mit welchem Mut (oder mit welcher Wut ?) der AV Hall hier öffentlich über Schnorrer redet und es auch nicht zulässt, dass andere Wanderer vielleicht einen anderern Eindruck von den Hütten haben als er es sehen möchte.
Worauf soll das jetzt hinauslaufen lieber AV Hall ? Die einen empfinden einige Hütten als überlaufen, überlastet und die Hüttenleute mehr als gestresst ? Und der AV Hall sagt: Nein, es ist alles gut ?
Es mag vielleicht ein Problem sein, wenn zuviele Wanderer sich selbst versorgen.
Ich hatte allerdings noch nie den Eindruck bei meinen Wanderungen, dass da in irgendeiner Ecke fröhlich grinsend 20 -30 % der Wanderer sich selbst versorgen. Ich selbst habe auf meinen Wanderungen nur einmal einen Selbstversorger kennengelernt. Gut, vielleicht gibt es das Problem wirklich auf der einen oder anderen Hütte. Aber hier öffentlich von Schnorrern zu reden, würde ich mich nicht trauen. Ich würde versuchen, das Problem, wenn es denn ein solches Problem gibt, vereinsintern zu lösen, statt hier zu polemisieren und vielleicht mehr Wanderer zu verärgern, als man glaubt.

Erst einmal danke, dass die Tiroler Sektion so zuverlässig das Wetter in das Forum stellt.
Nun zu Ihrem Beitrag: Ich verstehe auch nicht, warum sich so viele bemüßigt fühlen, Hütten- und Mitwandererkritiken in das Forum zu stellen. Ich gehe doch nicht M-V, um hinterher eine Kritik zu schreiben! Ich gehe um des Unterwegssein willens. Um Neues einzuatmen und belastendes hinter mir zu lassen. 2008 war ich von München nach Venedig unterwegs,bin dann aber schon von Belluno aus nach Hause gefahren und 2010 bin ich dann in Venedig gestartet und von München aus weiter über Prag zum Kap Arkona/Rügen Ostsee gegangen. Die ständigen Fragen hinterher nach Kilometern pro Tag, gingen völlig am Sinn dieses Weges vorbei..Ich bin dankbar für viele Begegnungen mit den Menschen am Wege, das Erlebender Landschaft.
Zu den Hütten: ich fand das Lizumerhütten- Lager 2008 sehr angenehm, so geräumig,dass ich keine Claustrophobie bekam, wie beide Male in der Schlüterhütte. die Betten in der Hütte waren sehr bequem und das Essen gut und die Hütte trocken!!! Da habe ich in eine deutschen Jugendherberge in Deutschland viel schlechter geschlafen!!! 2010 musste ich von der Tuxerhütte aus Lizum überspringen und nach Wattens fahren,weil mit die Hüttenwirtin im Tuxerhaus dringend abriet alleine nach Lizum zu gehen (Nebel und Schnee). Ich bin übrigens totaler Flachländer und abgesehen von den beiden Alpenüberquerungen vorher nur einmal am Alpenrand/Walchensee gewesen. Also:diesen Bewertungsdrang vieler M-V Geher teile ich nicht! Ich war froh auf dem Biz Boe ein Notbett zu bekommen und dankbar, dass es einen Wasserhan gab, aus dem zumindest kaltes Wasser kam!
Herzliche Grüße aus dem Norden Deutschlands! von Charlotte

Hallo MV-Freunde,
wir sind im Sommer 2009 die gesamte Tour gelaufen. In den vorangegangenen Beiträgen kann ich Charlotte nur zustimmen. Ich finde es nicht selbstverständlich, daß sich der AV Tirol so um die MV-Wanderer mit Wetterbeiträgen und Tipps bemüht (Danke dafür!) Hütten wie man sie in Tirol vorfindet gibt es nur wenige in den Bergen. Wir waren diese Jahr z.B. im Wallis in der Schweiz. Von wegen "Schweizer Ordentlichkeit..." sag ich da nur. Und die Preise astronomisch. Aber: Man sollte froh und dankbar sein über eine Unterkunft auf dem Berg. Daß die Ansprüche an die Unterkünfte (und somit einhergehend natürlich auch die Preise) steigen, liegt einzig an den Wanderern, die den "Sinn" des Wanderns völlig vergessen haben. Da gehts nur noch um möglichst schnelle Gehzeiten, möglichst tolle Ausrüstung etc. ...wo aber sind die Ausblicke,...das Genießen, ...das Frei sein,...die Unbeschwertheit in den Bergen? Nur noch Sport, Hektik, Druck. Da wundert's doch keinen, daß da die Hütten mitziehen müssen und somit Preise logischerweise auch! Man sollte sich nicht ausnehmen lassen müssen, aber wer beim AV ist und mit seinem Jahresbeitrag auch die Instandhaltung der Wege etc. unterstützt, der findet auch ein feines Bergsteigeressen auf jeder Hütte, das satt und zufrieden macht. Und wer die (auch mal etwas "festere") Art der Hüttenleut nicht abkann, der soll besser im Luxushotel bleiben.

9. Den Ausdruck der Schnorrerei im Zusammenhang mit den Selbstversorgern nehme ich mit Bedauern zurück, das war schlampig zu allgemein formuliert. Ich bleibe aber dabei und kann es belegen, dass er für einen kleineren Teil absolut zutrifft.
Und allerdings bin ich überzeugt, dass manche SV nicht rechnen (können); wenn ich mir nur die Beiträge dazu im Forum unter ... durchlese, sehe ich mich bestätigt: Nächtigung im Lager kostet bei uns ca. 6 - 9 €, Bergsteigeressen max. 7 €, billiger geht’s nicht, vorallem wird es, je weiter man nach Süden kommt, immer teurer, besonders dort, wo es keine AV-Hütten mehr gibt.
Es ist für mich nicht nachvollziehbar und mit Argumenten zu belegen, warum ich mich am Punkt A mit Lebensmitteln vollbepacke, wenn ich unterwegs ebenso günstig oder gar noch billiger gut bis sehr gut, vielfältig und ortsbezogen, verpflegt werden kann. Da lügt man sich selbst in den Sack. Um den Menschen das „Bereisen der Alpen zu ermöglichen“, wurde der Alpenverein gegründet und wurden die Hütten gebaut. Wer als SV unterwegs sein will, ok, aber warum dann zu Lasten der Mitglieder einer Hüttensektion? Das hat mit Solidarität rein gar nichts zu tun. Ist eigentlich eine Missachtung derer, die sich jahrzehntelang um diese AV-Hütten kümmert, sie betreibt, sodass sie allen Bergwanderern eine möglichst gute Hütte sein kann.
Ein Weg wie der Traumpfad sollte ja nach meinem Verständnis nicht nur ein sportlicher Wettlauf sein (kann er auch), sondern auch etwas von Natur, Kultur einer Landschaft, Menschen und Kulinarik vermitteln. Ich bin momentan nach einer Tour gerade auf einem Campingplatz in Italien und wundere mich (inzwischen nicht mehr), wieviele Tonnen an Lebensmitteln die Urlauber und Camper vom Norden nach dem Süden transportieren, vermutlich die gleichen Tomaten, die aus Italien kommen, hier frischer und bis zu 2/3 billiger sind.
10. Der Hinweis auf die DAV-Hüttenordnung ist ebenfalls berechtigt. Es ist das Problem des DAV und OeAV, dass sie in solch schwer oder nicht zu lösenden Fragen die Angelegenheit eben nicht lösen und an den Letzten in der Kette abwälzen, auf die hüttenbesitzenden Sektionen und die Wirte. Ich vertrete im OeAV Tirol die Meinung – und diese auch in einer Arbeitsgruppe mit dem DAV – es müsse das Verursacherprinzip zum Tragen kommen. Wenn den großen Hauptvereinen die Selbstversorgerei ein so großes Anliegen ist, darf man es nicht auf dem Rücken des Letzten ausbaden, sondern muss die hüttenbesitzenden Sektionen bzw. damit die Hüttenwirte entsprechend „entschädigen“ und nicht den Einnahmenentfall (Weniger Umsatz – weniger Pachteinnahme) den Mitgliedern einer Sektion aufbürden, die zufällig eine Hütte zu erhalten haben.
11. Niemand macht sich vermutlich ein Bild, welchen Aufwand es bedeutet, eine alpine Schutzhütte zu erhalten, er braucht es auch nicht. Aber um argumentieren zu können und Verständnis zu haben und nicht einfach die Hüttenwirte als Blutsauger hinzustellen, wäre es doch gut, mehr darüber zu wissen. Wer weiß schon, welchen Aufwand (auch finanziell) es bedeutet, eine Hütte zB auf 2610 m, mit Trinkwasser zu versorgen (Quellen sind üblicherweise auf 2000 m Höhe), mit Holz, Gas und/oder Strom zu versorgen, Abwässer gereinigt ins Tal zu leiten, damit die Trinkwasserquellen nicht verunreinigt werden? Hütten gegebenenfalls zu sanieren, weil sie nicht mehr den behördlichen Auflagen hinsichtlich Brandschutz, Lawinensicherheit, Bauphysik und Statik, Hygiene in Küche und Speis, u.v.a.m. entsprechen? Das macht bei einer einzigen Hütte gleich einmal eine Million Euro an Investitionen aus. Das finanzieren großteils die Mitglieder einer Hüttensektion mit ihrem Beitrag und ihren Spenden und ihrer Mitarbeit. Und muss klarerweise auch aus den Hüttenerträgen finanziert, sprich auf den Hütten verdient werden.
12. Daher erscheint es mir nur recht und billig und gerecht, wenn jeder dazu seinen Obolus direkt vor Ort beiträgt, auch der Selbstversorger, und nicht um 2.50 € herumstreitet, die er für die Benützung der Infrastruktur der Hütte zu leisten hätte (Heizung, Trockenraum, Warmwasser für die Zubereitung der fastfood Nahrung und die mehrmalige Toilettenbenützung etc). Eine WC-Spülung auf 2600 m kostet nachweisbar 4 – 5 Euro, bitte einmal nachrechnen, was das pro Saison bedeutet.